Wem es nicht passt, der soll halt wegsehn!
Ich wage es nicht jemanden zu kritisieren, den ich nicht oder kaum kenne, oder würde mir nie anmassen, etwas Verwerfliches über Unbekannte zu sagen. Ausserdem will ich ja niemanden vor den Kopf stossen und mich daher nie…
Ach, wem mach ich denn hier was vor? Ich bin, wie ich bin, wie ich bin…
Jetzt mal ernsthaft: Wo Bär auch hinschaut, regt sich doch dauernd jeder über exzessive Gewalt in Filmen auf. Was soll dieser ganze Quatsch? Ist es exzessiv wenn gezeigt wird, dass jemand durch einen Kopfschuss getötet wird? Ist es humaner, wenn das Opfer “nur” erwürgt wird? Warum regen manche Leute sich über das gezeigte auf? Ist es schlimmer, wenn bei einem Kopfschuss, an der Austrittswunde Schädelsplitter, Blut und Hirn rausspritzen, als wenn jemand die Augen nach innen verdreht, weil ihm grade der Kehlkopf zerquetscht wurde und die Luftröhre zugedrückt wurde? Das Resultat ist doch das Gleiche: Tot, töter, am tötesten! Aber nein, wenn Innereien spritzen, ist das ja gleich SOOO viel gewalttätiger….
Filme, wollen nun mal ein Bild vermitteln. Und das Bild, das bei einem Mord halt realistisch ist, sind die physikalischen Konsequenzen, die die Mordwaffen auf den Körper des Opfers haben. Will irgendjemand sehn, dass bei einem Mord nichts passiert? Nein! Will irgendjemand sehn, dass, das eben getötete Opfer aussieht als hätte es grade seinen morgendlichen Badezimmergang hinter sich? Um überzeugend zu sein, muss ein Film einen gewissen Grad an Realität bieten, nicht von der Story, aber zumindest von der Konsequenz der Handlung. Und es ist nun mal Realität, dass bei einem Kopfschuss, je nach Entfernung und Kaliber der Schusswaffe, das Hirn an der dahinterliegenden Wand klebt.
Und wenn wir nur mal ganz kurz, für eine Millisekunde, ehrlich zu uns selbst sind (I know, ich verlange Übermenschliches), dann werden wir doch wohl zugeben können, dass uns Filme aus früheren Jahrzehnten, was die Darstellung von Gewalt und Tod, nie wirklich überzeugt haben, ja sogar lächerlich gewirkt haben. Nun gibt es aber Stimmen, die meinen manches sei zu brutal, zu hart um filmisch dargestellt zu werden…
Nun, wenn man Gewalt darstellt, will man etwas ausdrücken. Sei es nun Sadismus, Wahn, Kompromisslosigkeit, Wut oder was auch immer Menschen dazu verleitet sich oder andere zu töten, zu Verstümmeln oder was einem sonst grade einfällt. Und dies dient einzig einem Zweck: Der Zuschauer soll verstehn, soll mitfühlen, was in einer Person vorgeht. Wer geht denn schon ins Kino, um Popcorn zu essen? Oder um die Zeit totzuschlagen? Wir wollen nun mal unterhalten werden und zwar möglichst intensiv. Wenn wir mit der Story oder den Charakteren der Filme nichts anfangen können, dann langweilen sie uns. Wer sieht langweilige Filme? Richtig: Niemand! Und wie fühlt man nun mit jemandem mit? Wir stecken ja nicht in den Charakteren drin. Wie soll also, ein Filmemacher uns innerhalb von kurzer Zeit nahebringen, zu verstehn wie jemand reagiert? In dem die Aktion vor der Reaktion möglichst drastisch ist. Hierzu ein kleines Beispiel:
Filmfigur X, befreundet mit Y, muss mitansehn wie Y von Z umgebracht wird. Wann könnt ihr verstehn, dass X, Z einen Kopfschuss verpassen will? Wenn Y, kurz, tot auf dem Boden liegend eingeblendet wird, oder wenn Z mit sichtlichem Genuss Y zu Tode foltert? Für die Handlung ist es aber unabdingbar, dass X sich rächen will. Sonst wäre es ja nicht der Film über X, der sich an Y rächt, sondern ein anderer.
Gibt es also eine übermässige Darstellung von Gewalt? Nein! Haben solche Filme eine Existenzberechtigung? Mit Sicherheit, denn Filme handeln meist von Menschen und Menschen sind zum Teil Sadisten, Psychopathen, Serienkiller oder haben einfach nur Gefühle die verletzt wurden. Sollte die Gewalt in solchen Filmen reduziert werden? Warum? Gibt es einen, einen einzigen, vernünftigen Grund dazu? Wer es nicht sehn will, soll gar nicht erst solche Filme ansehn. Unter anderem genau dafür gibt es ja die Altersempfehlungen für Filme. Nur weil ihr erwachsen seid, oder auch nicht, seid ihr nicht zwangsläufig reif genug dafür….
Ausserdem ist es doch so, dass wir in Filmen etwas suchen, dass nicht alltäglich für uns ist. Ist Gewalt, Brutalität und menschenverachtender Sadismus nicht genau das Richtige? Wie viele unter euch, haben je einen Mord gesehn? Oder waren an Folter beteiligt? Wie will man diesen Horror je empfinden können, wenn er nicht überdeutlich gezeigt wird? Wohl nur indem man es selbst tut. Also bleiben uns nur zwei Möglichkeiten: Filme oder Verbrechen…
Wie, ihr wollt das gar nicht? Ihr wollt also nichts mit Gewalt, Tod, Brutalität und Sadismus zu tun haben? Ihr distanziert euch klar von diesen grausamen Dingen? Ihr wollt nicht teil sein, einer solchen Welt? Dann rate ich zu sofortiger Beendung eurer Existenz. Denn diese Dinge sind nun mal ein Teil unserer Realität. Zugegeben, nicht der angenehmere Teil, aber immerhin ein Teil. Und wer die Augen schon bei Filmen zumacht, wie reagiert der dann wohl auf den täglichen Massenmord in der Welt? Auf die Folter die täglich stattfindet? Helfen uns brutale Filme nicht sogar besser zu verstehn, was Folter und Mord bedeuten? Können wir so nicht auf bequemerem Wege erfahren, wogegen wir vorgehn sollen, nein sogar müssten? Ja, müssten, denn viele sehn halt bei den Filmen schon nicht hin, also reicht es auch wenn sie gegen Brutalität und Gewalt sind, dann muss man ja nicht auch noch was tun, sonst sieht man ja womöglich noch genau das, was man in der Freizeit schon nicht haben will…
Also, seht euch die Filme an, ekelt euch, findet es abartig, gruselt euch und kotzt meinetwegen die Sitze im Kino voll (geil finden könnt ihr es auch, aber in dem Fall stelle ich auch als Laie mal einfach die Diagnose von starken Persönlichkeitsstörungen), oder seht es euch nicht an. Aber dann wundert euch auch nicht, wenn die Bären dieser Welt euch als Feiglinge betrachten und verachten…
Ach je… gleich ein so komplexes und ernstes Thema zum Anfang… dabei hatte ich mir vorgenommen, euch langsam an die Welt heranzuführen. Seis drum…
Zwinkerbär
P.S.: Beenden der Existenz ist kein Aufruf zum Suizid, das wär ja viel zu brutal!!!
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65 Responses to “Wem es nicht passt, der soll halt wegsehn!”
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May 2, 2010 at 7:29 pm
Ich finde auch, das das mal gesagt werden musste… Neben mediengeilen hygienistischen Sitten-Sozialpädagogen à la Christian Pfeiffer (der Typ, der in Deutschland am lautesten die Abschaffung so genannter ‘Killerspiele’ fordert) traut sich ja heute kaum Jemand, so was in der Öffentlichkeit zu sagen. Darüber hinaus…
Aristoteles definierte die Tragödie wie folgt:
„Die Tragödie ist Nachahmung einer guten und in sich geschlossenen Handlung von bestimmter Größe, in anziehend geformter Sprache, wobei diese formenden Mittel in den einzelnen Abschnitten je verschieden angewandt werden. Nachahmung von Handelnden und nicht durch Bericht, die Jammer (eleos) und Schaudern (phobos) hervorruft und hierdurch eine Reinigung von derartigen Erregungszuständen bewirkt.”
Noch Fragen?
May 3, 2010 at 6:43 am
Selten so einen schwachsinningen Post gelesen.
May 3, 2010 at 7:01 am
@Grommel: Selten einen so schwachsinnigen Kommentar gelesen…
May 3, 2010 at 7:21 am
> Ausserdem ist es doch so, dass wir in Filmen etwas suchen, dass nicht alltäglich für uns ist. Ist Gewalt, Brutalität und menschenverachtender Sadismus nicht genau das Richtige?
Nein, für mich ist das nicht das Richtige. Auch suche ich so etwas nicht. Insbesondere Sadismus ist für mich einfach nur krank, richtig krank.
Und Leute, die so etwas in der Tat cool und/oder erregend finden, auch wenn es nur virtuell ist, haben meiner Meinung nach eine psychologische Störung. Aber umso besser, wenn sie ihre abartigen Triebe dann per Film befriedigen können und es nicht in der Realität umsetzen müssen!!
> Wie, ihr wollt das gar nicht? Ihr wollt also nichts mit Gewalt, Tod, Brutalität und Sadismus zu tun haben? Ihr distanziert euch klar von diesen grausamen Dingen? Ihr wollt nicht teil sein, einer solchen Welt? Dann rate ich zu sofortiger Beendung eurer Existenz. Denn diese Dinge sind nun mal ein Teil unserer Realität.
Auch das ist totaler Schwachsinn. Sadismus, zb, ist nicht Teil MEINER Realität. Und wenn ich jemanden erwischen würde, der jemand anderes sadistisch quält würde ich alles tun um ihn (oder sie) davon abzuhalten. So gewaltbereit bin ich dann schon. Aber immer nur für die gute Seite und um Schwachen zu helfen.
> Helfen uns brutale Filme nicht sogar besser zu verstehn, was Folter und Mord bedeuten? Können wir so nicht auf bequemerem Wege erfahren, wogegen wir vorgehn sollen, nein sogar müssten?
Blödes Argument. Dann sollte man wohl auch jedem die Exekutionsvideos von Al Qaeda vor Augen führen?
Nein. So was brauch ich nicht und so was bringt auch nichts. Auch wenn ich mir die Videos ansehen würde, so würde das an dem eigentlichen Problem überhaupt nichts ändern! Ich muss sie nicht gesehen haben um zu wissen, dass so etwas unmenschlich und schrecklich ist. Das einzige was sich ändern würde ist dass ich abartige Bilder in meinem Kopf hätte. Und was soll mir das bringen??
> Aber dann wundert euch auch nicht, wenn die Bären dieser Welt euch als Feiglinge betrachten und verachten…
Haha! Und oho, jetzt könnte ein ‘Bär’ mich als Feigling einstufen, weil ich mir keinen Sadismus anschauen mag!!! Schrecklich! Not.
Und ich verachte solche ‘Bären’ als krank im Kopf. Dann müssten wir ja quitt sein
May 3, 2010 at 1:26 pm
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, denn:
Ach wie schön!!! Du hast deine eigene Realität? Das freut mich für dich, ehrlich. Ich muss mir meine Realität leider mit etwas über 6 Milliarden anderen Menschen teilen! Und in dieser Welt gibt es auch Sadismus. Und ich kann mich nicht mit etwas auseinandersetzen das ich nicht kenne. Also her damit! “Dass ich erkenne, was die Welt im Innersten zusammen hält”, wie Goethes Faust schon so schön bemerkte. Aber immer für die gute Seite und um Schwachen zu helfen??? Es wird immer besser. Was, bitte, ist die gute Seite? Wer die Schwachen? Definiere mir mal wer alles zu den Schwachen zählt…
Mit dem Ansehn eines Exekutionsvideos von Al Qaeda, würdest du an realen Verbrechen teilnehmen, mit dem Ansehn von Filmen nicht. Nur weil beide über deinen Bildschirm flimmern können, sind sie noch nicht gleich. Ich habe ja selbst gesagt, dass zum erfahren von solchen Dingen, es zwei Möglichkeiten gibt: Filme und Verbrechen. Ich stelle sie nicht gleich und will auch nicht an realen Verbrechen teilhaben. Also nochmal: Wer lesen kann…
Ich bin gern bereit zuzugeben, dass so etwas schrecklich ist. Unmenschlich? Warum machen denn nur Menschen so etwas? Menschenverachtend, wäre wohl das bessere Wort. Und ja, auch das ist es. Und du weisst das es so ist? Gut, ein sehr schöner Ansatz. Aber kannst du dir vorstellen, was die Menschen durchmachen? Ausser den abartigen Bildern in deinem Kopf ändert sich nichts? Wärst du nicht wütender? Oder noch mehr von Sadismus angeekelt? Du bist also soweit abgestumpft, dass Bilder dich nicht mehr emotional berühren?
Ich bin nicht mehr allein mit meiner Meinung!!! Ein schöner Tag! Die Welt steht still, ein schöner Tag!
May 3, 2010 at 1:41 pm
> Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, denn: “(geil finden könnt ihr es auch, aber in dem Fall stelle ich auch als Laie mal einfach die Diagnose von starken Persönlichkeitsstörungen)”
Alles schön und gut aber wieso sollte man sich dann überhaupt diese Filme ansehen, sich ekeln, abartig finden, und die Sitze vollkotzen? Wer tut sich so etwas an ausser er ist gestört?
> Ach wie schön!!! Du hast deine eigene Realität? Das freut mich für dich, ehrlich. Ich muss mir meine Realität leider mit etwas über 6 Milliarden anderen Menschen teilen! Und in dieser Welt gibt es auch Sadismus. Und ich kann mich nicht mit etwas auseinandersetzen das ich nicht kenne. Also her damit!
Ich weiss ja nicht wie beschränkt du bist aber ich muss mir nicht permanent sadistische Filme reinziehen um zu wissen, was Sadismus ist … was soll dieser ständige Konsum eigentlich bringen oder änder??
> Aber immer für die gute Seite und um Schwachen zu helfen??? Es wird immer besser. Was, bitte, ist die gute Seite? Wer die Schwachen? Definiere mir mal wer alles zu den Schwachen zählt…
Wenn eine Person X eine Person Y aus purem Sadismus quält und foltert ist diese Person X für mich böse und gehört ausgeschaltet.
> Mit dem Ansehn eines Exekutionsvideos von Al Qaeda, würdest du an realen Verbrechen teilnehmen, mit dem Ansehn von Filmen nicht. Nur weil beide über deinen Bildschirm flimmern können, sind sie noch nicht gleich. Ich habe ja selbst gesagt, dass zum erfahren von solchen Dingen, es zwei Möglichkeiten gibt: Filme und Verbrechen. Ich stelle sie nicht gleich und will auch nicht an realen Verbrechen teilhaben.
Schwachsinn. Man nimmt nicht an einem Verbrechen teil nur weil man sich das Verbrechen anschaut. Es mag krank sein sich ein Verbrechen anzusehen (ich jedenfalls finde es krank) aber Tatsache bleibt, dass man das Verbrechen selbst nicht begangen hat.
Ausserdem verstehe ich noch immer nicht wieso diese Sachen alle erfahren musst, und insbesondere wiederholt??
> Aber kannst du dir vorstellen, was die Menschen durchmachen? Ausser den abartigen Bildern in deinem Kopf ändert sich nichts? Wärst du nicht wütender? Oder noch mehr von Sadismus angeekelt? Du bist also soweit abgestumpft, dass Bilder dich nicht mehr emotional berühren?
Natürlich berühren sie mich. Und ekeln mich an. Darum gehe ich ja auch raus. Würde ich sitzen bleiben und mir auch weiterhin so’n Scheiss reinziehen DANN würde ich abgestumpft werden. Oder ich bräuchte immer krassere Video damit ich noch was fühle. Und wieso sollte ich das wollen?
> Ich bin nicht mehr allein mit meiner Meinung!!! Ein schöner Tag! Die Welt steht still, ein schöner Tag!
Sonst aber alles ok bei dir?
May 3, 2010 at 2:12 pm
Habe ich zu permanentem Konsum geraten? Wo bitte?
Du hast dir solche Filme also angesehn? Und es nicht durchgehalten, weil sie dich zu sehr geekelt, erschreckt oder was auch immer haben? Gut, damit hast du dir den Film angesehn und festgestellt, dass du noch weniger Teil von so etwas sein willst. Und genau das ist mein Standpunkt!
Und ja, bei mir ist sonst alles ok. Und selbst?
May 3, 2010 at 2:17 pm
Du findest also permanenten, oder wiederholten, Konsum solcher Filme nicht gut?
Und du willst doch wohl nicht bestreiten, dass ein wiederholter Konsum solcher Filme abstumpft resp. nach immer krasseren Filmer verlangen lässt?
May 3, 2010 at 12:47 pm
The Mad Hatter:
Ohlàlà. Wéi mir wëssen sollten, hat den gudden Aristoteles bei villem Recht. Heen huet allerdéngs em 300 virun Christus geliewt an ech denken, dass der mer do dach baal musst Recht ginn, soss zweifelen ech eeschthaft un ärer Credibiliteit, dass een an der Zäit mat Medien en aaneren Emgaang haat wéi haut. Eis Gesellschaft huet sech an den leschten Joëren esou drastech weiderentwéckelt, dass dat do en immens holpregen Verglach ass. Sorry baby.
Zwinkerbär:
Ech behaapen net, dass Gewalt am Kino komplett ofgeschaaft sollt ginn. Dat ass Onsënn. Ech behaapten allerdéngs, dass et secherlech net zum Verständnis vun menschlechen Akter bäidréit Gewalt an extremster Form matunzekucken. Wat brengt et philosophesch, soziologesch an ganz einfach mënschlech ze gesinn wéi een Mann an engem Auto zerquetscht gett? An: Kucks du Norichten? ‘t schéngt net esou. Ech versichen mech all Daag duerch Internet, Zeitung oder Télé iwwer d’Geschéien vum Daag ze informéieren. Do kritt een méi wéi genuch Doud, Gewalt an Folter gebued. An ech soen elo ganz léif: Wann et esouvill Gewalt an Extremer dobaussen gëtt, wéisou muss ech mir daat dann nach an menger Fräizäit undoen? Dat huet näischt mat Verleugnen vun der batterer Realiteit ze dinn, eischter domat, dass een en non-voyueristesch Verhaalen un den Daag leet an domat versicht vun sengen nidderegen Impulser eweg ze kommen. Vläit en Schratt zu manner Gewalt an méi Humanitéit.
May 3, 2010 at 1:57 pm
Du bekommst in den Nachrichten genug Tod, Gewalt und Folter geboten? Nein! Du kriegst gesagt, dass es so etwas gibt, aber nicht gezeigt wie sie sich auswirkt, jedenfalls nicht so deutlich wie in Filmen. Und wenn du das jetzt leugnest, dann frage ich mich ernsthaft, was du für Nachrichten siehst. In den Nachrichten die ich mir einverleibe, habe ich bisher äusserst selten gedacht: Oh meine Götter! Das ist abartig! Ich lese täglich Zeitung, sehe mir im Fernsehn und im Internet Nachrichten an und ganz ehrlich: Es berührt mich nicht! Es sind, oder vielmehr, es sollten Fakten sein, die vermittelt werden. Und Fakten geben mir nun mal kein emotionales Erlebniss. Was verdeutlicht den Horror besser: 20 Tote im Irak in der Auslandsspalte in einer Tageszeitung, oder ein realistischer Film?
Ein Non-Voyeuristisches Verhalten? Schön und gut. Aber ob das hilft? Bevor es Filme gab, gab es Massenmorde, Sadisten, Psychopathen. Und es gibt sie auch noch immer mit den Filmen. Also kann es wohl kaum an den Filmen liegen. Weg von den niedrigen Impulsen? Nenn mir einen bekannten Fall aus dem instinktiven, impulsiven Reich der Tiere, wo Tiere aus einem anderen Grund wie Nahrung oder Revierkämpfe getötet werden…
May 3, 2010 at 2:02 pm
> Aber ob das hilft? Bevor es Filme gab, gab es Massenmorde, Sadisten, Psychopathen. Und es gibt sie auch noch immer mit den Filmen. Also kann es wohl kaum an den Filmen liegen. Weg von den niedrigen Impulsen?
Massenmörder, Sadisten und Psychopathen sind alle psychologisch gestört. Die meisten von denen sind zb, im Gegensatz zu den normalen Menschen, unfähig Mitgefühl zu empfinden.
May 3, 2010 at 2:03 pm
Verbesserung: psychisch gestört.
May 3, 2010 at 1:00 pm
Lapopupéerusse:
Genau. Gutt gesot!
May 3, 2010 at 2:25 pm
@Grommel:
Wo bitte, habe ich gesagt: Leute, seht euch nur möglichst explizite Gewaltvideos an!?
Ich habe mit vielen, vielen Worten versucht zu erklären, dass solche Filme ein Mittel zur Abschreckung sind…
May 3, 2010 at 2:29 pm
Du hast impliziert, dass Gewaltvideos blosse Unterhaltung sind. Und Unterhaltung an sich ist etwas harmloses, was die Leute wieder und wieder suchen.
> Ich habe mit vielen, vielen Worten versucht zu erklären, dass solche Filme ein Mittel zur Abschreckung sind…
Wenn dies das Ziel deines Artikels war, dann hast du dieses aber verfehlt … weil so kommt dein Artikel definitiv nicht rüber.
Es liest sich eher wie eine Verteidigungsschrift: Gewaltvideos sind doch ok! Und die Leute sollten sich welche reinziehen!
May 3, 2010 at 2:37 pm
Wer sagt Unterhaltung ist harmlos? Brot und Spiele? Völlig harmlos…
Für den Rest: Ich bin verantwortlich für das was ich sage, nicht für das was ihr versteht!
May 3, 2010 at 2:47 pm
Gladiatorenspiele waren natürlich noch abartiger als Folterfilme. Das ist in der Tat immerhin ein Fortschritt … nichtsdestotrotz bleibt es abartige Unterhaltung.
Wenn du dich unklar ausdrückst, kannst du auch nicht richtig verstanden werden.
May 3, 2010 at 3:16 pm
Also:
1. Ob 300 viru Christus oder net: Den Aristoteles géif sech am Graw emdréie wann e wéisst wat fir eng Zort Konscht hei mat sénger Poetik verteidegt get. Bei Filmer wéi ‘Kick-Ass’ oder ‘Hostel’ kann ee beim beschte Wëllen net méi vu Katharsis schwätzen, an ech si mer secher, d’Frënn vun deene Filmer (déi d’Poetik och verstanen hunn) géife mer do souguer Recht ginn.
2. Ech hunn an den Noriichte scho Bomme fale gesinn, Leit sech mat Benzin iwwergéissen an ufänke gesinn, verkrëppelt Krichsopfer a Kliniken gesinn ageliwwert ginn, etc. Nee, ech hunn effektiv kee Besoin méi extrem Gewalt ze gesinn. A wee mengt dat wir de Sënn an Zweck vum Kino, deen huet eppes grondleeëndes falsch verstan.
3. Gewalt war (am Drama wéi an der Realitéit) nach ëmmer e Moyen fir un dat ze komme wat ee wëll kréien. Allerdéngs goufen och ëmmer d’Konsequenze vu Gewalt gewisen (souguer bei engem Tarantino, dee vill Leit als gewaltverherrlechend beschreiwen), an d’Rechnung vun deenen, déi d’Gewalt ausüben, geet normalerweis net esou op, wéi se et erwaart haten. Mëttlerweil ass awer d’Tendenz opkomm dës Konsequenzen zur Niewesächlechkeet ze maachen, oder guer net ze weisen. D’Konflikter verschwannen. D’Drama gët zu engem Minimum reduzéiert fir d’Gewalt kënnen a volle Moossen ze weisen. Dat ass extrem ongesond Gewaltpornografie. Dee Moment ass et och kee Mëttel zur Ofschreckung méi. Et kuckt ee jo och keen normale Porno, fir Sex am richtege Liewe sinn ze loossen
May 3, 2010 at 5:31 pm
Genau.
An ech bleiwen dobäi, dass Läit, déi mengen et sollt een ‘torture porn’ kucken well een doduerch eppes léiere giff, se net méi all der Rei no hunn an sech mol serieux Froen missten stellen …
May 3, 2010 at 7:22 pm
Du verstees mäin Punkt net. An wuel och soss wéineg. Wanns de mer deng Adress gess, dann wärt ech der en Flugticket no Teheran schécken. ; )
May 3, 2010 at 7:50 pm
Holt die Partyhüte raus. Der Kindergeburtstag hat begonnen!
Ist es wirklich so verdammt schwer einmal ohne kreuzdebile Beleidigungen auszukommen? Ausser dass hier einige unfähig sind zu diskutieren, haben sie noch nicht so ganz begriffen was Ausdrücke wie Humor und Zwischen-den-Zeilen-lesen bedeuten. Manche von euch sind’s nicht mal wert, dass man mit ihnen streitet
May 3, 2010 at 8:23 pm
Oh, Kindergeburtstag! Wie süss herablassend
Und der Autor des Blogposts braucht dann anscheinend Nachhilfe in Punkto Humor und Ironie … weil zu finden war keines von beiden.
May 3, 2010 at 8:16 pm
Wow, geiler Flamewar, ehrlich…
Also erstmal, ich mag Filme wie “Saw” oder “Hostel” genau so wenig wie Grommel oder lapoupeerusse. Das ist auch gar nicht mal die Frage.
Mir ging es eigentlich darum, dem Zwinkerbär meinen Respekt auszudrücken, was seinen erfrischend politisch unkorrekten Beitrag zum Thema Gewaltdarstellung in den Medien betrifft. Frei nach dem Spruch «Je ne partage pas vos idées mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous puissiez les exprimer» (der übrigens NICHT von Voltaire stammt, wie manchmal behauptet wird)
Abgesheen davon finde ich, dass hier ziemlich hysterisch am thema vorbeidiskutiert wird. Ist aber leider typisch für gewisse Leute, die gerade eben meinen, dass political Correctness die einzig wahre Linie ist.
Schon klar, Gewalt ist Böhse, ausser für “die gute Seite und um Schwachen zu helfen”. Hallo? Glaubst du das echt Grommel oder war das besonders gut versteckter Sarkasmus. Falls nicht verdienst du definitiv den Oskar für die pathetischste Motivationserklärung in einem Blogpost.
Und poupeerusse, mein rosa Schweinchen, denk mal drüber nach, was es “philosophisch, soziologisch oder einfach nur menschlich” bringen könnte, Kultur eben unter keinen Umständen im Namen irgendwelcher Moralvorstellungen zu zensieren. Nicht dass ich Torture Porn als besonders hohe Kunstform ansehe, aber mit dem selben Argumenten wie euren könnte man Filme wie “Un chien andalou”, “Apocalypse Now” oder “Eraserhead” verbieten. (und kommt mir jetzt nicht mit Snuff Movies oder Kinderporno, das ist Realität und daher ganz was anderes).
Zensur ist immer falsch, basta…
May 3, 2010 at 8:22 pm
‘erfrischend politisch unkorrekt’ ist nicht unbedingt gleichbedeutend mit ‘richtig und gescheit’ auch wenn einige dies anzunehmen scheinen …
May 3, 2010 at 8:25 pm
und Deutsch ist nicht gleich Deutsch meine lieben Freunde
May 3, 2010 at 8:28 pm
ist notiert
May 3, 2010 at 8:25 pm
> Schon klar, Gewalt ist Böhse, ausser für “die gute Seite und um Schwachen zu helfen”. Hallo? Glaubst du das echt Grommel oder war das besonders gut versteckter Sarkasmus. Falls nicht verdienst du definitiv den Oskar für die pathetischste Motivationserklärung in einem Blogpost.
Ja, sinnlose Gewalt is pöhse. Wenn man aber Gewalt einsetzen muss um zu verhindern, dass Unschuldige belästigt, gefoltert oder auch immer werden, so ist dies ein notwendiges Ubel welches zu vertreten ist. Sadisten und ähnliches sind ja selten nur mit Gummibären zu überzeugen.
May 3, 2010 at 8:30 pm
ich stelle mir Grommel gerade als Mutter-Teresa-Verschnitt in rosa Leggins mit marine-blauem Body vor, wie er so durch die Lüfte schwebt und mit einem Zauberstaubsauger die Sadisten einfängt
May 3, 2010 at 8:42 pm
Du würdest es vorziehen, dass man Sadisten ihre sadistischen Triebe ausleben lässt?
May 3, 2010 at 8:48 pm
Ja! Weißt du, der Bär,der Mad Hatter und ich, wir haben zusammengelegt und einen Käfig gekauft. Da kommen nur dunkelhäutige, homosexuelle, behinderte Menschen rein und die lassen wir verhungern und lachen uns dann kaputt wenn sie sich gegenseitig auffressen
May 3, 2010 at 8:51 pm
Ihr seid die Leute, die sadistischen Folterporn verteidigen und sogar noch behaupteen, die Leute könnten dadurch was für’s Leben lernen, oder?
May 3, 2010 at 8:51 pm
Es dürfen aber nur beinamputierte Gestalten sein, damit sie nicht flüchten können
May 3, 2010 at 8:54 pm
Ihr seid die Leute, die sadistischen Folterporn verteidigen und sogar noch behaupteen, die Leute könnten dadurch was für’s Leben lernen, oder?
May 3, 2010 at 8:57 pm
Wir produzieren diese Filme und zu unsren Sponsoren gehören u.a Opinel und die Schweizer-Taschenmesserfabrikanten
May 3, 2010 at 8:59 pm
Bestreitest du nun, dass der Autor dieses Blogposts behauptet hat, dass das Ansehen solcher Filme einen edukativen Wert hätte?
May 3, 2010 at 8:31 pm
DIE Diskussion ist aber alles Andere als Trivial. Böse/Gut und Sinnvoll/Sinnlos sind nun Begriffe, die sich je nach Kontext vollständig umkehren können…
grad passend dazu ein interessanter Artikel über Amerikas “greatest generation” auf Spon, wäre wohl noch vor wenigen Jahren ebenfalls der zenur zum Opfer gefallen. (Wenigstens im Luxemburger Wort, der Leib-Postille aller Zwangsrekrutierten)
http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/7901/schreie_in_der_kraterlandschaft.html
May 3, 2010 at 8:43 pm
Unter welchen Umständen oder Gesichtspunkten wäre das sinnlose Quälen einer Person als gut anzusehen?
May 3, 2010 at 8:45 pm
Bei dir zum Beipiel, wenn du nicht gleich aufhörst, son Scheiß zu verzapfen…
May 3, 2010 at 8:53 pm
Ich zitiere: “Böse/Gut und Sinnvoll/Sinnlos sind nun Begriffe, die sich je nach Kontext vollständig umkehren können…”
Dies würde, angewandt, bedeuten, dass das Quälen einer unschuldigen Person nicht immer böse und sinnlos sein könnte? Oder können verschiedene Sachen nun doch absolut böse sein?
May 3, 2010 at 9:02 pm
Das kommt ganz auf die Sichtweise des Beobachters an…
Die Exekution von Robert-Francois Damiens fand einer der Zuschauer, ein Italiener namens Casanova, so stimulierend, dass er angeblich während dem Zuschauen eine Dame von Hinten beglückte
sehr empfehlenswerte Lektüre übrigens…
http://www.executedtoday.com/2008/03/28/1757-robert-francois-damiens-discipline-and-punish/
May 4, 2010 at 7:59 am
Das Quälen einer (unschuldigen) Person wird also dadurch gut und sinnvoll weil sie eine dritte Person sexuell erregt?
May 4, 2010 at 8:08 am
“Das Quälen einer (unschuldigen) Person wird also dadurch gut und sinnvoll weil sie eine dritte Person sexuell erregt?”
Aus der Subjektiven Perspektive von Giacomo C. in diesem Fall, ja…
Ich wollte dir nur sagen, dass es in Moralfragen keine von allen geteilte Objektivität geben kann. Das heißtm Moralphilosophisch schon (siehe kategorischer Imperativ), in der Praxis aber werden die Kategorien gut/böse von verschiedenen Leuten eben unterschiedlich definiert…
Naja nix für ungut Grommel…
May 4, 2010 at 8:10 am
“Bei dir zum Beipiel, wenn du nicht gleich aufhörst, son Scheiß zu verzapfen…”
war übrigens nicht so “böse” gemeint, wie es rüberkam. War nur die sarkastisch passende Replik in unserem lustigen Geflame hier…
May 3, 2010 at 9:04 pm
Ja Süßer. Paste bitte die Zeile mit der du das Gegenteil beweisen willst. Aber trinkt Bitte zwischendurch mal n Whiskey oder tächele dir selbst den Kopf. Ich glaube du bist ein wenig aufgewühlt
May 4, 2010 at 8:02 am
Zitat 1: “Wie, ihr wollt das gar nicht? Ihr wollt also nichts mit Gewalt, Tod, Brutalität und Sadismus zu tun haben? Ihr distanziert euch klar von diesen grausamen Dingen? Ihr wollt nicht teil sein, einer solchen Welt? Dann rate ich zu sofortiger Beendung eurer Existenz.”
Zitat 2: “Also, seht euch die Filme an, ekelt euch, findet es abartig, gruselt euch und kotzt meinetwegen die Sitze im Kino voll (geil finden könnt ihr es auch, aber in dem Fall stelle ich auch als Laie mal einfach die Diagnose von starken Persönlichkeitsstörungen), oder seht es euch nicht an. Aber dann wundert euch auch nicht, wenn die Bären dieser Welt euch als Feiglinge betrachten und verachten…”
Beide implizieren, dass man nicht richtig ‘lebt’ oder kein ‘richtiger’ Mann oder ‘richtige’ FRau ist, wenn man sich solchen Filme verweigert …
May 3, 2010 at 9:21 pm
[...] zum neuen Rekord-Flamewar nach nur einem Tag bei [...]
May 3, 2010 at 9:55 pm
Wie viele Blogger ohne Rechtschreibung mit Tiernamen oder Namen von Lewis-Carroll-Charakteren gibt es eigentlich? Seid Ihr eine Gruppe von Legasthenikern oder ist es am Ende nur eine Person mit schizophrenischen Neigungen?
@Grommel:
Gehen wir demnächst mal ein Bierchen zusammen trinken?
May 4, 2010 at 8:03 am
@Jacques: Gären, firwat net?
May 3, 2010 at 9:59 pm
@schizophrenen
May 3, 2010 at 10:01 pm
@ Jacques: Epic Fail…
May 3, 2010 at 10:05 pm
Na Jacques, das nenn ich dann aber mal nen freud’schen Lapsus. Epic Fail tut’s auch.
Tief in deinem Inneren willst du wohl doch mit uns/mir ein Bierchen trinken.
May 3, 2010 at 10:09 pm
Grad mal 36 stunden online und schon wird mein Blog als Kontaktbörse für Kleingeister benutzt…
May 4, 2010 at 8:04 am
lol
May 3, 2010 at 10:19 pm
Dr Jacques
“Schizophrenischismus”, wie Sie es wahrscheinlich nennen, hat in keinster Weise etwas mit der sogenannten Persönlichkeitsspaltung zu tun
May 3, 2010 at 10:25 pm
Wer Gefallen an Flamewars gefunden hat, dem oder der sei http://www.allmystery.de/ zu empfehlen. Aber eventuell ist das Niveau dort einigen von hier zu hoch …
Es ist aber immer wieder interessant zu sehen, was das Internet mit eigentlich netten und umgänglichen Personen machen kann. Gut, dass niemand mehr von euch im Kindergarten ist, da wären in den meisten Räumen wohl nicht genügend Ecken vorhanden.
May 3, 2010 at 10:43 pm
Hm… Ich find Verschwörungstheoretiker irgendwie dröge. Dann schon lieber auf Heise/Telepolis trollen…
May 3, 2010 at 10:36 pm
Wou mer schonn dobäi sinn… Wou bleift de Bim?
May 3, 2010 at 10:45 pm
Ich glaub der schläft in Grommels Staubsauger
May 4, 2010 at 8:13 am
@Madhatter:
> Aus der Subjektiven Perspektive von Giacomo C. in diesem Fall, ja…
Das war aber nicht die Frage. Aus der Perspektive kranker/gestörter Gehirne sind die abartigsten Sachen ‘gut’ oder ‘sinnvoll’.
Findest DU, dass Casanovas Perspektive richtig ist?
Bist DU der Meinung, dass das Quälen einer Person dadurch gut und sinnvoll wird, dass eine dritte Person sich durch dieses Quälen sexuell erregt fühlt?
> Ich wollte dir nur sagen, dass es in Moralfragen keine von allen geteilte Objektivität geben kann. Das heißtm Moralphilosophisch schon (siehe kategorischer Imperativ), in der Praxis aber werden die Kategorien gut/böse von verschiedenen Leuten eben unterschiedlich definiert…
Glaubst du, dass es Casanova sexuell erregt hätte, wenn er selbst gequält worden wäre?
May 4, 2010 at 8:18 am
“Findest DU, dass Casanovas Perspektive richtig ist?”
Nein
“Glaubst du, dass es Casanova sexuell erregt hätte, wenn er selbst gequält worden wäre?”
Möglicherweise…Die Frage ist nun mal unmöglich zu beantworten, der Typ ist seit 212 Jahren tot…
May 4, 2010 at 8:23 am
> Nein
Und ich wette, dass die absolute Mehrheit der Leute so empfindet. Zufall?
> Möglicherweise…Die Frage ist nun mal unmöglich zu beantworten, der Typ ist seit 212 Jahren tot…
Der Punkt war, dass ziemlich einfach herauszufinden ist, was in der Tat (objektiv) gut/richtig oder schlecht/falsch ist: würde die Person, die X gut und richtig findet, dies auch finden wenn man X an ihr selbst anwenden würde?
Zmindest funktionniert dies bei gesunden, rationalen Menschen. Bei Psychopathen, Sadisten und anderen kranken Menschen ist dies natürlich anders.
May 4, 2010 at 8:27 am
“Der Punkt war, dass ziemlich einfach herauszufinden ist, was in der Tat (objektiv) gut/richtig oder schlecht/falsch ist: würde die Person, die X gut und richtig findet, dies auch finden wenn man X an ihr selbst anwenden würde?”
sag ich ja, kategorischer Imperativ eben: “Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde.”
Grommel, wir sind da einer Meinung. Ich sehe die Diskussion halt eher auf einem theoretischen Niveau…
May 4, 2010 at 11:55 am
Wie man bemerkt, liegt das Problem hier auch darin, dass viele Leute die Unterscheidung zwischen Kunst und Medien nicht machen können, deshalb kommt bei denjenigen Menschen auch die Angst auf, dass solche Gewaltfilme “schlecht” für die Menschheit sind, weil sie uns “falsche” Werte vermitteln… Das Problem ist nicht, dass es solche Filme gibt. Das Problem ist, wie man auch hier beim Lesen der Kommentare bemerken kann, dass nicht damit umgegangen werden kann.
Ob Filme uns nun für die existierende Gewalt sensibilisieren,… ich denke, dass das eine Folge sein könnte, jedoch nicht Ziel eines solchen Filmes ist. Liegt wohl am Zuschauer…
Auf jeden Fall kommt mir das Würgen eher, wenn ich Kommentare lesen darf in denen von NORMALEN Menschen die Rede ist, als wenn ich in einem Kinosaal sitze und mir Verstümmelungen, etc. ansehen muss.
May 4, 2010 at 12:01 pm
> Das Problem ist nicht, dass es solche Filme gibt. Das Problem ist, wie man auch hier beim Lesen der Kommentare bemerken kann, dass nicht damit umgegangen werden kann
Wie soll man mit torture porn denn umgehen? Und ist torture porn für dich Kunst?
> Auf jeden Fall kommt mir das Würgen eher, wenn ich Kommentare lesen darf in denen von NORMALEN Menschen die Rede ist, als wenn ich in einem Kinosaal sitze und mir Verstümmelungen, etc. ansehen muss.
Geschmäcker sind halt verschieden. Viel Spass dann beim Ansehen von Verstümmelungen!
May 4, 2010 at 8:23 pm
Lieber Grommel, wenn man’s mal aus ner anderen Perspektive betrachtet, bist du eigentlich schon irgendwie ziemlich toll,
-du bringst einen zum Lachen
-du bestärkst Menschen in ihrem Glauben
-durch dich bekommen Wörter eine neue Definition
–> Lachen muss man, weil kein Hund der Welt so gekonnt und animierend seinen eigenen Schwanz jagt
–>Man wirkt bestärkt in seinem Glauben, dass Lesekompetenz relativ ist
–>”Dickköpfigkeit” bekommt durch dich eine ganz neue Dimension
Liebes Glücksbärchi, ich sag’s dir jetzt ein einziges Mal, damit du nicht bei Amnesty International anrufst:
Wir fressen weder Kinder, noch hauen wir Menschen die kleiner sind als wir (also zumindest bei mir wird das schwierig, bin ja nur 1,63m, da müsst ich ja ne Massenschlägerei in ner Kita anfangen), noch gehören torture porns und snuff movies zu unsren Lieblingsfilmen
Und jetzt reicht’s, ich verbiete mir weitere Unterstellungen und Beleidigungen.
Du und dein Staubsauger werdet sonst wo mehr gebraucht